Homoseksualnost in posvojitev otrok

6. jun 2007 8:42

Čeprav tole res ne sodi več v to temo, se moram ponovno oglasit. Smrtna kazen je - za moje pojme - primitivizem družbe par exellence. Javna kazen s kamenjanjem do smrti, ki jo poznajo mnoge primitivne kulture, po eni strani poteši slo množic po krvi in nasilju, hkrati pa zaradi kolektivne krivde paradoksalno razbremeni posameznika, ker nihče ne ve, čigav kamen je dokončal umazano delo. Legalna smrtna kazen, ki jo izvrši država, je v bistvu ista stvar - prelaganje odgovornosti navzgor v abstraktne višave. Vsak, ki zagovarja smrtno kazen, naj se najprej vpraša, če bi bil sposoben nekomu sam direktno odvzeti življenje - zavihteti gorjačo, potegniti z nožem, potisniti bat injekcije. Da o možnostih sodnih zmot, ki so bile, so in bodo, niti ne začnem razpravljat. lp, proxima

6. jun 2007 8:52

Proxima, ann verjetno ni mislila smrtno kazen dobesedno, ampak je verjetno le želela obsoditi dejanje, kot je pedofilija. Čeprav, po pravici ti povem, da če bi mojega otročka kdo posilil, verjetno nebi niti pomišljala, preden bi zavihtela gorjačo, potegnila nož ali potisnila bat injekcije. Načeloma se pa strinjam s tabo, sploh glede sodnih zmot... lp matilda Sporočilo je spremenil(a) matilda dne 06. jun 2007 08:54:05

6. jun 2007 8:58

Matilda: v 85% primerov bi bil to glede na statistiko tvoj oče, brat ali mož - ne vem, če bi bila v tem primeru še tako pripravljena vihteti gorjačo... lp, proxima

6. jun 2007 11:51

jernej je napisal/a:

A se vam to, da duhovnik lahko posiljuje sedemletnna dekleta, krajani to vedo a se ne ukrepa, cerkev pa župniku predlaga le premestitev, res zdi manj problematično kot so otroci istospolnih partnerjev? Če je kdo gledal Preverjeno.... Dajmo se ukvarjat s problemi, tam kjer so. Pa na raznih koncih jih je kar precej. Tam kjer ni konsenza dveh oseb, ampak ena zlorablja drugo, šibkejšo. [jernej] Jernej - Urednik Kulinarične Slovenije

Jernej, lahko samo ploskam! Žal je pa povsod tako - kar se vidi (in poljub med dvema moškima se vidi na ven, se pravi na ulici), je grozno preganjano, kaj pa delajo gospodje v črnem v temi svojih prižnic, pa nima veze... No, še en razlog več, da moja tamala ne bo hodila k verouku:) Saj ne rečem, da drugje ne more spoznat takih sprijencev in vem, da je ne morem pred tem obvarovat, vendar pa če bi se že zgodilo, vem, da bom v vsakem drugem primeru vsaj lahko ukrepala, da bo dobil zasluženo kazen, da moja punčka ne bo izgubila vere v svet in pravičnost:) To je tudi največ, kar lahko pri tem naredim (pa da jo naučim, da ni preveč naivna glede raznih "prijaznih" stricev...) Ko sva bila s fantom na eni humanitarni akciji, so naju grozno postrani gledali in celo zahtevali,da se lepše obnašava, ker sva se 1x prijela za roke! NIsva namreč poročena;) Ampak pazi to - tudi velika večina vaščanov ni poročenih, pa živijo skup, imajo kup otrok skup,...(res pa je, da se ne držijo za roke;) in kar je še hujše, obstaja tam deklica, ki je že 3. noseča - to da še daleč ni polnoletna sploh ni največji problem - problem je v tem, da je že 3. noseča - s svojim očetom. Meni se je meglilo pred očmi, ker je to bilo pa v redu, v to pa ne bomo posegali, to je njihov način življenja! Kakšen način življenja, lepo te prosim, da oče posiljuje svojo hči,ki ima potem splav za splavom (taki otroci so navadno tako prizadeti, da se ne rodijo živi, pač mati narava tega nekak ni predvidela, hvala bogu...) Glede pedofilov in smrtne kazni, sem bila včasih 100% za, zdaj pa nisem več tako prepričana... Namreč se zgodi, da si niti žrtev ne želi smrtne kazni, veliko več jim pomeni, če storilec ugotovi, kaj je naredil in mu je zato žal... Prav zato, ker so navadno v sorodu z njim... Zelo malo je verjetno, da bo vašega otroka napadel nek neznanec na cesti... Veliko večja verjetnost je, da bo to naredil vaš oče, brat, mož,... kot pravi proksima. Meni se zdi, da bi najprej morali spremenit miselnost, da je hujše tveganje, da bomo obdolžili nedolžnega od tveganja, da ne bomo verjeli otroku in mu zafurali življenje... Ker točno to se dogaja, ko pride do teh zadev... "Od blizu", čeprav na srečo ne tako zelo od blizu;) poznam enega pedofila, zdaj je že star in sam zase ne ve, ampak recimo njegova hči rajši ne bi nič drezala v to, kaj se je dogajalo njeni hčerki pred 20-30 leti... Ker se boji, da bi mu naredila krivico... Ampak saj če tako reagira, pa naredi njej krivico!!! Ne razumem! Jaz bi hotela prit na čisto, pa star gor ali pa dol! No, na srečo moj ljubi oče ni tak, tako da teh problemov ne bom mela:) Ljudje mislijo, da če ne ukrepaš, ne moreš naredit nič narobe, pa je ravno obratno: veliko hujše so posledice neukrepanja kot ukrepanja! Veri

6. jun 2007 12:34

Ežoj, homoseksualnost ni izprijenost, tudi če si ti še tako prepričan, da je, pač pa zgolj usmerjenost. To so fakti, ki pa seveda tebe ne zavezujejo, da jih upoštevaš. Pač še naprej meni, da je to izprijensot. Me pa samo zanima, zakaj tako zelo trmariš pri tem? Kak psihoanalitik bi gotovo imel zanimivo delo pri iskanju vzroka. Ker tibi komot lahko rekel tudi: dobro, homoseksualnost ni izprijenost, ampak zame je še vedno nesprejemljiva in bo to tudi ostala. Ker to je širina pogleda, ne pa vztrajanje, da je usmerjenost tudi izprijenost, ker se pač ne sklada s tvojim pogledom na svet.

 

Pedofilija pa je huda devaicija, veliko večji družbeni problem, kot si ga mnogi želijo priznati.

 

A si lahko predstavljate stisko otroka, fantka, ki ga je zlorabljal lastni oče? Opazile so vzgojiteljice v vrtcu, oče je bil obosjen na več let zaporne kazni, fantek je pa z mamo, ki mu ni verjela niti besede ampak je stala na očetovi strni, z njo moral hodit k njemu na obisk v zapor?  A za take starše pa je v redu, da je otrok pod njihovo streho??? Primer je iz Slovenije, Ljubljane, ne iz Culukafrije. In če vam je v tolažbo: tip je prosil za premestitev v drug zapor ali celo osamitev, ker ni vzdržal, kaj so vse drugi zaporniki počeli znjim. Kot veste, vlada v zaporih še hujša hierarhija kot v cerkvi, in pedofili so za druge zapornike izmečki, ki si zaslužijo samo najslabše ravnanje od najslabšega možnega. No, tipa niso premestili v drug zapor.

 

Mamamia

 

 

 

mamamia

6. jun 2007 16:01

In še kriminalci vedo, kako ravnati z izmečki, "normalni" mi pa še kar naprej trosijo kozlarije o nedotakljivosti življenja in podobno. Tudi jaz sem za smrtno kazen. So zločini, ki se jih enostavno ne da kaznovati na noben drug način. Bi si upali vaši večkrat posiljeni in mučeni 5-letni hčerkici pogledat v oči in ji reči: "Veš kaj draga moja, tudi on je človek, ki si zasluži živeti." Če res tako mislite vam je treba TAKOJ vzeti otroke! vanjatajnsek

6. jun 2007 18:57

ACDC zapiše: Še malo, pa bom imel slabo vest ker sem hetero..................

Vendelina odgovori:..........malo je v koliziji tvoje pisanje in tvoj nik......

Argument, da te kap.

Jaz zapišem: Sem proti temu, da izprijenci posvajajo otroke.......

Mamamia odgovori:............... psihoanalitik bi gotovo imel zanimivo delo........

Še en argument, da te kap.

Mamamia,

saj veš, da nimaš prav. Kaj je izprijenost v družbi, določajo moralne norme. Moralne norme, tukaj in zdej, določajo, da je homoseksualnost, izprijenost. Moralne norme, so stvar konsenza ( v glavnem tihega ) in se lahko  ( in se ) spreminjajo. Ko se bodo spremenile, morebit bo homoseksualnost in oploditev lezbijk z biomedicinsko pomočjo najvačja vrednota v družbi, normalen sex med moškim in žensko, bo morda moralno sprijeno dejanjei. Ko ( če ) to bo, pač bo, vendar sedaj je drugače in se stem treba sprijazniti. Lahko si v nekakšni manjšini in se imaš ( imate ) za avantgardo, in lahko, da vi res mislite da to ni sprijenost, vendar to ne spremeni dejstva da to je sprijenost. Prepričati mene nima nobenega smisla, sprijenost sexa med dva moška se s tem, da mene prepričate v kar koli , ne bo nič spremenila. Ne trdim, da tiha večina, ki določa moralne norme ima vedno prav, vendar družba tako funkcionira in to hočeš nočeš moramo sprejeti. ( sicer, v to družbo pašejo tudi manjšine, ki, treba je povedati, niso vedno napredne, vendar so del družbe, njihovo mnenje počasi vpliva na spreminjanje norm, tako da morda čez par tisoč let...........).

BIANCA,

nič ne poročaš, kako je bilo v šoli pri zagovarjanju..............

Drugač, BIANCA, če te kaj zanima, ti kar vprašaj, vendar, lepo te prosim, prej trikrat razmisli. 

ežoj

6. jun 2007 19:52

Ežoj,         

 

Pozdravček!

6. jun 2007 20:43

Kapa dol, ežoj, trma pa si. Jaz pa tudi. Izprijenost ni moralna kategorija, oprosti, ampak bolezenska. In homoseksualnost ni bolezen samo zato, ker si ti v to tako sveto prepričan. Je pa prepričanje moralna kategorija in ti niti slučajno ne skušam odreči tvoje pravice do takšnega prepričanja. Ampak znanost pravi, da homoseksualnost ni bolezen, ne jaz, zato sem ti tudi zelo natančno rekla: v redu je, če je homoseksualnost za tebe nepsrejemljiva, a ne imej je za izprijenost, ker to preprosto ni. Znanost ežoj, tista naravoslovna, se je do tega dokopala, ne jaz s svojo kuhlo. In kljub vihtenju kuhle vidim kdaj še kaj žez pisker... 

Tu so te malenkostne razlike, ki definiraji širino ali ozkost pogledov.

 

Se pa strinjam s teboj, da nam naša morala dopušča toleriranje nečesa ali pa ne. A morala je sila spolzka zadeva, tudi debata o njej. Veliko dvone morale je pod soncem, kaj praviš? Bolj nekdo opleta o njej, manj mu verjamem o njegovih čistih moralnih prepričanjih. Fakti so pa sila neusmiljena kategorija, tako zelo, da boli.

 

Grem zdaj jaz nekaj receptov napisat, magari ga kak homić kdaj uporabi....Mamamia

mamamia

6. jun 2007 21:57

Ko ste ravno zajadrali se med pedofilijo. Vsak pedofil je vreden obsodbe. In ce bi se kaj takega zgodilo mojemu otroku, bi morali mene zapret ker bi zgubila zivce, takrat pa za svoja dejanja ne odgovarjam!!! Kar se tice pedofilov med zupniki, se toliko bolj nesprejemljivo, ampak prosim lepo!, vsaj ne posplosujte potem, da je ves kler tak. Lp, Sara veverica