Bakrena posoda

Imam dve bakreni posodi, uporabljam ju izključno za kuhanje polente in rižote.

Sta neobdelani (torej tudi znotraj bakreni).

Včeraj sem v eni pripravila rižoto, pa je bila ena od gostij popolnoma zgrožena in rižote (ki je bila, mimogrede, sijajna) ni hotela niti poskusiti.

V bakrenih posodah naj se ne bi kuhalo nič, kar ima magari tudi zelo rahlo zvezo s kislino.

In riž seveda zalijemo z vinom, kakšen paradižnik tudi zaide v kastrolo.

Polenta iz bakrene posode, dokler je ne kuhaš na vinu ali juhi, je pa menda neškodljiva.

Ali je res kaj na tem?

Pri nas sicer že generacije jemo iz bakrene posode, žal res v glavnem polento, ampak od časa do časa pa tudi kakšen brodet ali kaj podobnega, pa je teta Linda doživela 106 let, moja nona pa tudi krepko čez devetdeset, moj bog, če bi kuhale v AMC ju, bi se danes menili z njima, ne z menoj.

Ampak resno, glede na to, da so đezve in večina bakrenih kastrol znotraj obdelanih in da se stari bakreni kotlički in kastrole sčasoma preluknjajo,  sklepam, da nekaj bakra vsekakor zaužijemo.

Koliko je to zares strupeno?

 

 

 

 

nola

18. sep 2010 10:01

Nori kemik svetuje:

Moje mnenje je, da je večina stvari v današnjem življenju bistveno bolj strupenih kot pa malo bakra sem in tja: kemikalije v hrani, onesnažen zrak, kontaminirana voda, itd. Pa tudi stres in ostale psihične obremenitve dandanes ubijejo bistveno več ljudi kot pa je zastrupitev z bakrom.

Baker - pomanjkanje tega elementa v človeškem telesu povzroča anemije zaradi pomanjkanja hemoglobina. Pri tvorjenju le-tega je nujno potreben baker. Tudi oksidativni encimi za svoje tvorjenje nujno potrebujejo to kovino, ki igra pri teh sintezah vlogo katalizatorja. Pri prevelikih koncentracijah akumuliranega bakra v telesu, se kažejo posledice predvsem kot klinična anomalija živčnega sistema, poškodbe jeter in ledvic ter spremembe na roženici. Že zelo malo povečane koncentracije bakra v telesu so lahko usodne. Smrtna doza z zaužitjem je za človeka le okoli 120 mg/kg telesne teže. (Po tej logiki, če hoče delati samomor, mora recimo 85 kilski človek naenkrat požreti eno kilo bakra; op.d.). Baker je teratogen in povzroča tumorje. Najčešče zastrupitve z bakrom se pojavijo zaradi nepravilne uporabe fungicidov, ki vsebujejo baker. Baker je v katerikoli obliki izredno toksičen za vse vodne organizme. (vir: http://www.minet.si/kemija/geslo_pop.php?id=162)

Zatorej, po pameti, pa bo vse v redu; če si navajena redno jesti iz bakrene posode, se telo počasi navaja in postane do določene mere odporno, koristno pa to definitivno ni. Ni pa za delati iz muhe slona.

Kar se tiče vprašanja povezanosti s kislino: drži, kisline raztapljajo baker do določene mere. Ker pa so kisline v hrani organskega izvora, jih v kemiji definiramo kot šibke; in ker imajo v hrani na voljo še cel kup drugih kationov poleg bakrenih, je disociacija bakra po mojem zanemarljiva.

Zatorej, kot rečeno, bo preveč bakra med manj verjetnimi morilci t.i. civiliziranega človeka, ki se bo prej raztreščil na avtocesti, ko bo pijan ko mavra letel po napačni strani cestišča.

LPAndrej

Drejček

18. sep 2010 10:07

Čudovita posoda, sicer pa nimam pojma in ne bom nič pripomogla.Mogoče bi dodala le tole.Sem zelo natančna pri teflonskih posodah in se je že večkrat zgodilo, da sem jo kupila in podarila v zameno za staro( za v smetnjak).Pri svaku smo tudi imeli eno hudo debato o tem, ko nam je pokazal nekaj svojih popolnoma podrgnjenih in jih že leta uporablja, pa jih tudi še namerava.In jim ni nič.

Tako, da vedno bolj dvomim v vse teorije o škodljivosti bilo česa, pa naj bo to tobak, alkohol ali pa posoda.

Me prav zanima mnenje ostalih!

naor

18. sep 2010 10:31

Verjetno ne bomo nikoli točno vedeli, koliko je to zares strupeno. Bojim se, da ni nikogar, ki bi bil zares zainteresiran, da financira neko tako obsežno raziskavo. Nekaj dejstev je namreč, ki enostavno ne gredo skupaj. Samo dva primera: Za teflon je recimo vsaj pred časom veljalo, da do 300 st.C nima znanega topila in na drugi strani so teflonske krpice iz posode nevarne!? Za prehrano se priporoče nerjaveča jekla in iz Gostola je znan podatek, da je prve nerjaveče posode mleko popolnoma razjedlo v kakih dveh letih - stare iz aluminija so bile praktično večne!?

Osebno uporabljam emajlirano eterno. Kuham tudi v aluminju in bakru. Izogibam se samo nerjavečim. Pravzaprav se je v mojem krogu oblikovalo šaljivo stališče, da so obdrgnjene teflonske, aluminijaste in bakrene posode res smrtno nevarne. Vendar predvsem za proizvajalce loncev, ker so prepoceni in predolgo trajajo.

Sergej

18. sep 2010 13:12

Hvala vsem za odgovore, in Sergej se strinjam s tabo in tvojim krogom - ne samo kastrole, življenje samo je dokazano smrtno nevarno.

Vsekakor nameravam vsaj za nas tastare še naprej kuhati v svojih priljubljenih bakrenih kastrolah, za mladino bom pa, seveda če bom pri volji, uporabila emajlirane. Ali jih pa pošljem v McDonalds.

nola

18. sep 2010 19:10

drejcek je napisal/a:

(Po tej logiki, če hoče delati samomor, mora recimo 85 kilski človek naenkrat požreti eno kilo bakra; op.d.). LPAndrej Drejček

@drejcek:Tukaj se ti je najbrz zapisalo 1 kilo namesto 1 dag (podobno napako so naredili tisti, ki so razglasili spinaco za orjaski vir zeleza, v resnici se jim je pa samo racun pofrkljal za eno ali dve decimalki). @nola: sicer so bakrene posode zares v uporabi ze vec tisocletij (baker je cudovita kovina, ker se jo da lepo obdelovati in in ima odlicno toplotno prevodnost), ampak kolikor vem, so jih od nekdaj za stalno uporabo pocinkali na notranji strani (in se je tista cinkova plast tudi rada obrabila, tako da jih je bilo treba ponovno pocinkati, zaradi cesar jih v zadnjem casu raje prevlecejo z odpornejsim inoksom); eden od razlogov so zgoraj omenjene bakrene soli, ki so v dovolj velikih kolicinah strupene in teratogene (zlasti pri teratogenosti nikoli ni cisto jasno, koliko je varna spodnja meja), drugi pa to, da baker zelo pospesi oksidacijo (in s tem zarkost) mascob. lp, proxima

18. sep 2010 19:48

Mea culpa

Drejček

18. sep 2010 19:56

naor je napisal/a:

Čudovita posoda, sicer pa nimam pojma in ne bom nič pripomogla.Mogoče bi dodala le tole.Sem zelo natančna pri teflonskih posodah in se je že večkrat zgodilo, da sem jo kupila in podarila v zameno za staro( za v smetnjak).Pri svaku smo tudi imeli eno hudo debato o tem, ko nam je pokazal nekaj svojih popolnoma podrgnjenih in jih že leta uporablja, pa jih tudi še namerava.In jim ni nič. Tako, da vedno bolj dvomim v vse teorije o škodljivosti bilo česa, pa naj bo to tobak, alkohol ali pa posoda. Me prav zanima mnenje ostalih! naor

 

Tako nekako razmišljam tudi sama, ja.

 

Za tole decimalko pri špinači sem pa pred leti slišala od enega študenta medicine, ampak meni je vsseno, ker špnače nikdar nisem marala....

Uporabljam en bakren kotliček, nitine vem, ali je znotraj pocinkan ali ne, sicer samo občano, teflonsko kar pogosto, četudi je že malo opraskana, tako da nekako krmarim med vsem, kar sonapisali drejcek, naor, sergejc in proxima. In smo še (zelo) živi in zdravi.

 

Mamamia

mamamia

18. sep 2010 20:00

Le mejčken popravka: proxima verjetno uporablja nemške vire, in za prevlečenje bakrenih posod se po nemško uporablja zinn, kar ni cink ampak kositer.

Drugač niti cink niti kositer nista strupena, le da je kositer bolj inerten. Cink se lepo raztaplja že v blagih kislinah, kositer pa ne in je zelo inerten.

Drugač, nola, po moje kar veselo uporabljaj, mladina pa naj gre v McDonalds.

ežoj

18. sep 2010 20:30

Hvala za dobrodosel popravek. Mimogrede, Primo Levi ima na temo kastrol eno krasno short story (podobno tistim v Periodnem sistemu). lp, proxima

18. sep 2010 22:42

Ežoj, kot veš, sta baker in kositer osnovna elementa za zlitino, ki se ji pravi bron. Bron pa je bistveno bolj odporen kot surov baker, to pa so vedeli že v daljnji preteklosti: bakrena - bronasta - železna doba.

Pa smo krog pripeljali na začetek.

Drejček